På opfordring skriver jeg dette indlæg:

Mit indlæg her er meget langt, der er sket så meget i denne sag og mange kommentarer er sagt. Gider du ikke læse et så langt indlæg, så prøv at kigge på min slutkommentar i bunden af indlægget - den fortælles med få ord om hele sagen. Fortalt af DKI selv.
Det var meget vigtigt for både Torben og jeg, at få slået fast at vi ikke har løjet, at vi godt kunne læse - vi kunne ikke stilsignende tage imod alle DKIs usandheder. En masse usandheder DKI prøver at dække sig under. Vi har så heldigvis gemt alle mailene fra DKI, så alt er veldokumenteret, at vi ikke lyver og at vi er taget kraftigt ved næsen af DKI - og det kan DKI ikke løbe fra.
Og kun derfor måtte DKI nødtvunget komme med den kommentar i slutningen af dette indlæg, da de ved vi har disse mails.
Vi er bare to kirkegårds fotografer der gerne vil glæde andre med et billede. Derfor tilmeldte vi os til DKI - indtil vi blev taget ved næsen, og DKI rendte fra alle aftaler.

Dårlig og useriøst behandlet af DKI - Dansk kirkegårdsindex bestyret af Hanne B. Stegemüller og Leif Sepstrup.

Alle vores ( Torben B. Sørensen og Joan Bedsted )

kirkegårde i Vejle amt + lidt ekstra uden for Vejle amt, har indtil d. 11 September 2007 være tilmeldt Dansk kirkegårdsindex ( DKI).

Vi, min makker og jeg deltog efter invitation, i Dki’s spæde opstart på mødet på Jelling kro d. 18 November 2006.

På det tidspunkt havde både Torben og jeg samt mange andre, selv været i gang i flere år. Selv om Leif og Hanne gerne vil tage patent på, at have været de første der fandt på det med at affotografere hele kirkegårde.
DKI ved Leif Sepstrup og Hanne B. Stegemüller var vilde med at få os med, grundet vores store billedeantal på et temmelig stort antal kirkegårde.

Jeg tilbød længe før DKI's opstart, opslag på både Torbens og mine kirkegårde på DIS. Derfra kendte de til vores omfattende billede antal og antal af kirkegårde. 
Jeg har endda sendt billeder til Hanne.  
 

Men aftalen var fra starten, da vi netop havde så mange gravstensbilleder, at vi ikke ville bidrage med billeder på vores hjemmesider. Til dette fik vi klar ok, og et stort velkommen.  
 

Her udpluk fra et par mails fra

Hanne B. Stegemüller og Leif Sepstrup.      
– der understøtter vores udlægning. I hvert fald at vi havde lov til at deltage uden billeder samt at de, DKI accepterede (gav dispensation) fremover til den måde vi kørte det på, på vores hjemmesider i DKI regi.

Efterfølgende har vi kløet på, for at blive færdige, som de første med et helt fotograferet amt, nemlig Vejle amt, hvad vi også blev. Det kan ses af mailen fra

Hanne B. Stegemüller og Leif Sepstrup.
at vi fik et tillykke fra Hanne med at være færdige, netop som de første med et helt amt. Stadig ingen tilbud om hjælp eller krav om billeder der evt. snart skulle på nettet.

Aldrig har det været på tale eller et krav at vi skulle stille med billeder. De vil bare ikke indrømme det - det skal jo se så godt ud - og Dansk kirkegårds index skal jo helst ikke have negativ omtale eller modvind.

Nu har situationen imidlertid ændret sig på grund af

Mailen d. 11 September 2007.
fra Leif Sepstrup og Hanne B. Stegemüller med pludselige nye regler i den lille to mands ” mig alene bestemme ” bestyrelse.

Det de nu siger er, at de ikke længere kan stå ved den dispensation de har givet os, det kan de ikke forsvare, Altså DKI har en to mand bestyrelse, Leif Sepstrup og Hanne B. Stegemüller - det vil sige " kun " to hjerner der farer rundt og forvirrer hinanden.

Kan de ikke stå fast ved, deres egne før besluttede tilladelser og dispensationer, uanset hvad andre siger og mener. Hvor svært kan det være. Hvor er den omtalte selvpåståede rygrad henne Leif omtaler i en mail ???
 

Efter d. 1 November 2007 vil de give andre fotografer lov til i DKI regi at fotografere kirkegårde der allerede er på DKI uden billeder ( alle vores tilmeldte og fotograferede kirkegårde - ca. 150 kirkegårde og ca. 100.000 billeder ), til at bliver erstattet af nye hjemmesider med billeder fra samme kirkegårde - også i Dki regi.

Der føler vi os godt taget i rumpen, for at sige det mildt. Det er simpelt hen bare så for meget.

Som min makker Torben siger:

Og det har han jo ganske ret i.

Der er ikke nogen der har noget imod at andre fotografere samme kirkegårde og lægger dem ind med billeder på deres private hjemmeside - det skal bare ikke være i under DKI - der har vi jo reserveret og fotograferet dem. Det var da mere smart at bruge krudtet på ikke fotograferede kirkegårde.

Vi reagerede ved, at sende en mail til DKI. Der meddelte vi, når de nu ikke har rygrad til at stå ved deres ord, efter den spand lort de havde hældt i hovedet på os, frameldte vi alle de mange kirkegårde vi havde i DKI. Vi var gode nok, da de (DKI) ikke havde andre til gøre dette nøjsomme arbejde.

Vi kunne ikke bare sidde stille og trille tommelfingre, og se de tillod de kirkegårde vi har færdiggjort, at blive erstattet en efter en, så kunne de lige så godt få dem alle samme igen – og det fik de.

Torben og jeg var ikke i tvivl om, at som det forholdt sig efter den mail af 11/9, da ville vi ikke have vores kirkegårde liggende på DKI's hjemmeside.

Det var jo også 6 årsdagen for terroren i U.S.A. og dette her kom næsten lige så overraskende. Ikke at det skal samlignes - det var bare symbolikken eller sammenfaldet i det, der lige faldt mig i øjet.

En nøje planlagt plan, timet og tilrettelagt i bedste Olsen banden stil. At hvis vi ikke kan få jer til at makke ret nu, med at smide billeder på nettet - så tillader vi bare andre at dublere jeres arbejde. Kæft, trit og retning.

Så fik vi denne

Mail fra Leif Sepstrup.  
Ordret står der, at vi ikke har læst på DKI's hjemmeside om deres stramme hjemmelavede regler fra start og ikke hørte ordentligt efter i Jelling. 

Én ting jeg ikke kan forstå er, at Leif beskylder os for ikke at kunne læse. Men kan de ikke selv læse deres egne regler ?
- når de vælger at give os den dispensation ???? fakta er, den fik vi fra starten.
 

Jamen vi havde, både læst og hørt efter i Jelling, der er skam ikke filtreret noget som helst fra - vores spamfilter virker skam korrekt, den er opdateret.

Derfor var vores budskab også helt fra start, der kommer ingen billeder fra os, materialets størrelse er for stort, arbejdsopgaven at beskære dem ville være for stor og tidskrævende, derfor hvis DKI ville have os med, kommer der ikke billeder med.

Det fik vi ok til, hvilket bl.a. kan ses i

Hanne B. Stegemüller og Leif Sepstrup.
mailen . Netop fordi DKI vidste at vi havde været i gang længe og allerede på det tidspunkt, havde mange kirkegårde, var de meget opsat på at få os med – hvilket desværre også lykkedes. Vi har det jo sort på hvidt i mails fra

Hanne B. Stegemüller og Leif Sepstrup.  
at - Vi havde dispensation og tilladelse til at køre på uden billeder. Leif indrømmer det endda i vores tråd på DIS. Men nok kun fordi vi kan fremvise disse mails - og det ved de. Derfor kommenterer de heller så meget selv, men lader andre gøre det bl.a. Arne Feldborg. For deres skrevne ord, kan de ikke løbe fra. Nok heller ikke bortforklare dem.
 

Hvis vi har villet stille vores egen dagsorden, som Leif skriver – hvorfor tager de os så med i DKI og giver os dispensation ? havde det været tilfældet vi selv satte dagsorden hvorfor er vi så ikke blevet smidt ud for længe siden ? – hvis vi ikke kunne følge de aftalte regler. De har jo før smidt folk ud af DKI.

Hvorfor skriv bl.a. Leif i April 2007. at de er glade for vores bidrag i DKI - hvis vi er så besværlige, ikke kan læse reglerne på deres hjemmeside ? og ikke vil indrette os og skulle have særbehandling ?. 

Hvorfor kan vi på tryk bevise at vi har lov fra DKI’s side til at køre uden billeder fremover på dispensation fra deres ellers ufravigelige regler ?.

Det eneste der er galt er at de ikke har røv i bukserne, til at stå ved hvad der er aftalt.  

Nu bliver vi beskyldt for at lyve og udnytte DKI ? hvordan kan vi have udnyttet dem ? – de har da vist haft mere glæde af os med alle vore ca. 150 kirkegårde, end vi af dem. Jeg har ikke mærket nogle fordele nogen steder, eller fået frynsegoder fordi jeg deltog i DKI.
Det har ikke givet billig benzin eller andre rabatter evt. billig medlems skab i DIS-Danmark. Masser af kunder i vores " Butik " havde vi allerede inden vi deltog i DKI's mediecirkus. For vi startede længe før DKI.

Så det Leif skriver, er bestemt ikke noget jeg kan genkende eller har mærket. Jeg hører gerne fra folk der kan mærke fordelen ved at deltage i DKI ! så kan det være vi kan få vores manglende fordel refunderet.

Inden vi kom under DKI’s vinger kørte vores ” butik ” som skrevet ganske udmærket. Vi har da kun haft udgifter ud af alt dette kirkegårds fotografering – ” bare for at glæde andre ”.

Leif skriver bl.a. også, at han talte med Arne Feldborg lige før 11/9 mailen, angående de manglende billeder ( hvad kommer det ham ved ? ). Hvor Arne skulle have sagt at hans hjælp var uønsket. Uønsket ? vi har takket PÆNT nej tak for næsten 1 års siden, det er ikke at lade hånt om alt og alle - men det er DKI's måde nu at prøve på nu at presse os til at lægger billeder på nettet. Hvad aldrig har været meningen.
 

Så kom der en bemærkning, om DKI der tog affære som frontfigur bag kulisserne da det

brændte på for os i Vejle.
Det har ikke brændt på for os, mere end for alle andre kirkegårds fotografer, da vi alle er underlagt samme regelsæt, eller er i samme båd - tvært imod fik Dansk kirkegårds index en masse gratis reklame i Vejle Amts Folkeblad. DKI har ikke ændret noget som helst i den sag. Sagen kørte stille og roligt af sig selv. Men netop p.g.a. af os har både DKI og vi papirer på:
Fra kirkeministeriet, at det ikke er ulovligt at fotografere kirkegårde.
Fra Justitsminsteriet, at vi ikke krænker gravfreden.
Selv fra Datatilsynet har både DKI og vi papirer på at det er tilladt at lave registre på afdøde og lægge databasen og billeder på nettet, bare 10 års fristen bliver overholdt. Alt dette på grund af os.

Hvad DKI har lavet bag kulisserne, som Leif skriver, er deres problem – det er ikke noget vi har mærket. Men som to almindelige arbejdende mennesker de er - er det nok begrænset hvad de har kunnet udrette - der kunne påvirke / flytte kirkeministeriet, justitsministeriet og Datatilsynet. Hvis det havde været tilfældet, så er det vist de forkerte stillinger de til daglig bestrider, hvis de havde de evner.

Men at arbejde bag kulisserne er åbenbart det bedste DKI kan yde. De har intet flyttet i denne sag.

Så skriver Leif Sepstrup at vi er blevet tilbudt hjælp til serverplads, billedbehandling og lignende efter initiativ og på opfordring fra DKI og der har været kontakt efter Jellingmødet. Hvilket også er en ganske usand påstand.

Jeg er blevet kontaktet af Arne Feldborg for første gang nogen sinde, på hans egen foranledning d. 31 August 2006 – altså længe før mødet på Jelling kro d. 17 / 11 06. Og igen med svar tilbage på mit svar af d. 2 / 9 06. Denne henvendelse var absolut ikke udsprunget fra DKI.

Efterfølgende er jeg ikke blevet kontaktet angående hjælp til noget som helst på opfordring af DKI eller Arne Feldborg til at lægge billeder på nettet – at Leif Sepstrup udtaler dette, er simpelt hen ganske usand.

På mødet på Jelling kro, talte jeg i ca. 2 minutter med Leif Septrup, da jeg gik hen og præsenterede mig. Da nævnte jeg at Arne Feldborg havde kontaktet mig en gang. Leif nævnte at han skulle hilse mange gange fra Arne og hvis jeg ønskede, stod hans tilbud stadig ved magt. Det er min kontakt angående deres hjælpetilbud. 

Efter mødet på Jelling kro - har der aldrig været kontakt som Leif Sepstrup påstår.
 

Da vi kom med i DKI, havde vi den klare aftale om dispensation – hvad skulle vi så med serverplads ? det har aldrig været mening at vi ville have billeder på nettet - hvilket vi meldte ud med fra start. Leif Sepstrup og Hanne Stegemüller ved / vidste det udemærket godt, men de lader sig åbenbart påvirke af andres meningher mere end deres påståede rygrad. ( henvist til Leif's mail ).

Arne Feldborgs første mail.  

Arne Feldborgs anden mail.

Disse to mails, er min eneste kontakt angående et servertilbud både før og efter Jellingmødet. Mit eneste kendskab til Arne Feldborg før disse mail, var kun hans hjemmeside om Hammerum Herred. 

Men disse to mails skulle så være det store generøse tilbud på opfordring fra DKI – det kniber mig lige at finde det ? måske fordi det ikke er der. Altså at det også skulle være udsprunget fra DKI. Jeg synes det er ganske tydeligt det Arne skriver.

Og mig bekendt hvis jeg da ellers kan læse, skriver Arne at han har taget kontakt af eget initiativ - og ikke er opfordret af DKI.  

Det jeg kan læse i disse mail er som jeg har sagt hele tiden, Arne tilbød i August 2006 serverplads og kun serverplads som jeg takkede pænt nej tak til- da billederne ikke skulle på nettet.

Det nævner jeg også i tråden på DIS, hvor Arne Feldborg skriver, at det er korrekt citeret. Dog nævner Arne i tråden at han også tilbød de andre ting, så som at lægge dem på nettet og beskærer dem o.s.v. Der husker Arne fejl, hvilket man også kan læse i den første mail. 
 

Så nu er situationen at vi har fjernet alle de kirkegårde ca. 130 – 140 stk. primært i Vejle amt.

Slut kommentar fra Dansk kirkegårds index.

Nu ved jeg altså ikke lige hvordan en "goddag mand økseskaft" måde at køre frem på er – Det eneste vi har gjort er at afmelde alle vores fotograferede kirkegårde – så det må være den måde, der er "goddag mand økseskaft" måden.

Det må være noget ganske særligt de har der ude i Vest Jylland, ved Snejbjerg hvor Leif Sepstrup bor.
Her i Vejle har vi ikke sådanne fine specialiteter.
 

DKI ved Hanne B. Stegmüller og Leif Sepstrup kunne godt bruge os til at fotografere kirkegårde, da de ikke havde andre til at gøre dette nøjsomme job - det er jo ikke ligefrem fotografer de vader mest rundt i, altså fotografer der gider, orker og har tid og vil ofre benzinpenge. Nu vil de tillade at alle de kirkegårde vi har reserveret, færdigmeldt og fotograferet uden DKI regi bliver erstattet en efter en.

Man kan da ikke give folk en dispensation, og så komme bagefter og sige: jamen det var da sørme et fint og flot arbejde i har fået lavet, meeeeen vi erstatter det lige med noget bedre når vi finder en ny fotograf der gider.
Men lad bare jeres kirkegårde blive imens, til fri afbenyttelse her på DKI, også efter d. 1/11 hvor de nye regler træder i kraft. Hvor dumme tror de vi er.

Utak er verdens løn.

I vores nu lukkede tråd på DIS var der en dame der skrev, måske skulle der være mere respekt om det vi har lavet, det er trods alt frivillig og ulønnet arbejde, vi der har udført. Dertil kan jeg kun give hende ret. I samme tråd tilkendegiver Leif Sepstrup at de har givet os den dispensation vi hele tiden har omtalt.

Leif skriver endvidre at vi ikke har villet indgår aktiv i en dialog om visning af vores billeder på nettet. Næh, det har vi ikke - billederne skulle/skal stadig ikke på nettet. Så hvad var der at snakke om ?

Det viser helt klart en ny skjult dagsorden bag vores ryg, på trods af de faste aftaler der var indgået. At DKI pludselig vil have os til at lægge vores matieriale på nettet for vi vidre at kunne deltage på trods af vores dispenasation.

Da vi klart har meldt ud fra start, der komme ingen billeder på vore hjemmesider - så var konfrontationen med DKI nok ikke uundgålig efter DKI besluttede de nye tiltag.

Slutteligt skriver Leif at han er skuffet over at vi har glemt deres tilbud om hjælp.

Jeg er senere kommet i tanke om, det eneste tilbud jeg nogen sinde er blevet tilbudt fra DKI. Var at Hanne B. Stegmüller, synes min side var fuld af fejl og ikke kørte efter hendes normer for standarder set i Mozilla Firefox - og det tilbød hun for 117 kr. i timen uden moms at ændre (til det hun synes var hendes standarder). Men jeg havde/har ikke brug for at min hjemmeside skal køre efter bestemte normer og standarder, og slet ikke hendes. Jeg synes min Gravstens side er fin som den er. Så det er det eneste tilbud om hjælp fra deres side - så det må være EN OMMER, Leif.

Nu er jeg også ved at være træt af at skrive ordet dispensation - DKI løber alligevel fra vores aftaler.
Når de nu VIL have billeder med, så er det ikke os de skal samarbejde med - og det vidste de nok også da de sendte mailen d. 11 September 2007.

De skal bare have det glattet ud - så det er os der er skurken, de små fornærmede, dem der lyver og dem der har draget stor fordel ved at være tilmeldt DKI.

DKI har efterfølgende lagt links til vore hjemmesider på deres forside efter vores afgang. Sikkert ikke af høflighed, for Høflighed har der ikke været meget af fra DKI side.

Hanne Stegmüller kaldte det almindelig net-etikette. Jeg kalder det provokation.

hvem udnytter hvem ? tja.....

Vi har bedt om og fået fjernet disse links. De skal ikke net-etikette os, hvis de ikke kan behandle os på en anstændig og værdig måde.

Måske skulle Leif Sepstrup og Hanne B. Stegmüller læse Emma Gad's bog om takt og tone om igen. Det trænger de alvorligt til.

( Emma gad - det gjorde de ikke ! ).

Slutkommentar:
Leif indsatte i en tråd på Dis-Danmark denne kommentar på vegne af Dansk kirkegårdsindex. Den viser vi har ret og kommentareren er meget mere signende end mange andre ord.

Indsendt af Leif Sepstrup d. 12/9 2007 kl. 19.39

På vegne af Dansk Kirkegårdsindex har jeg følgende kommentar til Torben og Joan framelding af deres kirkegårde.

" Torben og Joan har fra starten af DKI haft en dispensation fra vores ellers ufravigelige regler om at der skulle vises foto af gravsten, og at der skulle linkes direkte til en kirkegård. Denne Dispensation gælder stadig for de kirkegårde de har tilmeldt DKI, men vi varslede en ændring med hensyn til kirkegård som ville blive klarmeldt efter d. 1 November 2007. Fra denne Dato vil reglerne være ens for alle bidragsydere "

Da skød DKI sig selv i foden. Hvem var det der ikke løj og havde læst reglerne. Hvem havde hørt ordentligt efter i Jelling ?
På skrift at det var ikke os der var noget galt med, vi har jo sagt hele tiden at vi havde lov - det er DKI der har benægtet, indtil de fik kendskab til alle de gemte mails fra dem selv af.
 
Leifs kommentar viser, vi blev taget i røven - vi havde en dispensation og ingen tidsgrænse. Kommentaren viser endvidre at DKI render fra deres aftaler - at man ikke kan stole på dem.

Leif Sepstrup glemmer mærkligvis altid i sin kommentar lige et par linie i de nye regler, der følger denne nye ændring - nemlig de vigtigste. Det med at man åbner op for nye brugere der vil erstatte de kirkegårde der allerede er på DKI uden billeder. Nemlig " vores " kirkegårde, de ville efter 1/11 2007 blive tilladt af DKI, at blive erstattet med andre hjemmesider med billeder. De samme kirkegårde som vi havde reserveret og færdig gjorte. Og der tog DKI os godt og grundigt i bagperronen. Vi havde tilladelsen givet af DKI.

Sort på hvidt - at vi ikke løj.... men DKI gjorde.
Sort på hvidt - at DKI render fra deres aftaler.

Som reaktion på alt ovenstående har vi selv lavet en ny linkside til alle Danmarks kirkegårde. www.dk-gravsten.dk/